10.10.2011, 22:06 | #1 |
Эксперт
|
Отчет о конференции Cybermarketing-2011. Впечатления.
Я слегка удивлен сильным отклонением моих впечатлений от конференции от общих среднестатистических отзывов. Большинство побывавших на конференции отзываются о ней или восхищенно или рядом с этим. Между тем, лишь малая часть докладов (сугубо по-моему мнению), действительно заслуживала внимания в образовательном(!) плане.
Не хотелось бы размазывать «много букв» по всем темам, но понемногу заслуживает отзывов каждый докладчик. Андрей Иванов (руководитель проекта Neiron.ru) довольно незамысловато презентовал одноименный плагин для браузеров, объединяющий результаты поиска Яндекса и Google на одной странице (просто добавляя результаты альтернативного выбранному пользователем поисковику) и добавляющий сформированные силами модераторов проекта (в данном случае - плагина) закладки по теме поиска. То есть любой пользователь, установивший плагин от Neiron.ru при наборе запроса в Яндексе увидит результаты от Яндекса, 3 результата от Google (не пересекающиеся я Яндексом) и закладки от Neiron.ru. Андрей Иванов много и подробно объяснял о методике отбора сайтов в закладки, но смысл их сводится к четырем основным пунктам: – подавать сайты на прием в закладки будут рядовые пользователи и вебмастера; – модерировать сайты для закладок будут независимые модераторы; – за деньги в закладки пробиться будет невозможно. Там было еще много различных подробностей и каверзных вопросов к докладчику, но тема настолько не новая (и возможно даже не впервые интегрированная в плагин), что, я думаю, каждый без труда нафантазирует как перспектив развития проекта, так и его откровенно слабых мест. Главные из которых – «независимость» независимых модераторов, дальнейшая монетизация проекта (Андрей Иванов аккуратно ушел от этого вопроса), перспективы обновления данных в закладках для избежания их неактуальности в будущем, ранжирование внутри сервиса, а также сомнительная перспектива коллективного творчества пользователей вся Руси ради мифического улучшения качества поиска через плагин, несущий в клювике денежку вполне конкретному Андрею Иванову. Мое мнение – подобный «ручной Яндекс», да еще и в рамках отдельно взятого плагина не даст какого-то динамичного интересного топ-а в закладках, станет чем-то похож на любой ранжированный «ручками» каталог, топ будет по факту законсервирован, отранжирован десятком нанятых модераторов фактически наобум, а Neiron.ru будет зарабатывать на контексте, внедряя плагин за счет «довешивания» к другому софту (например, при скачке qip). Обычное полувирусное агрессивное продвижение, паразитирующее на криворукости и лености пользователей. Коих – легион. Вывод – доклад рекламный, не образовательный и интересен только методикой группировки запросов, непонятно зачем нужной кроме работы все тех же закладок. Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Илья Зябрев весьма уважаемый, профессиональный и вообще математик. Но почему-то чень злой на Яндекс: буквально затопил зал морем негатива в сторону Матрикс-нета, аргументированного на школьном уровне. Однако после невнятного негатива «злой дядька» таки порадовал серьезным конструктивом. Дело в том, что Илья Зябрев поставил перед собой задачу найти работающий алгоритм поиска множества наиболее эффективных доноров для продвижения конкретного целевого запроса. Хороший отзыв по докладу есть тут. http://www.serp.by/prodvizhenie-sait...khnologii-seop Мое скептическое мнение остановилось на трех нюансах. Во-первых, множества доноров хоть и имеют алгоритм актуализации, но выбираются исключительно из определенных статистических данных, взятых из определенного статистического источника. А источник этот – парсинг данных бирж. И вопросов по этому источнику весьма много и они весьма разнообразные. Во-вторых, данными по отбору доноров Илья Зябрев не делится. А предлагает воспользоваться плодами его труда через включение специального (дорогого) инструмента, интегрированного в Сеопульт. И вопросов по этому поводу не просто много, а очень, извините, дохера. Вывод – доклад рекламный, не образовательный и интересен актуальной рекламой для большинства оптимизаторов. Илья Зябрев конечно молодец и вообще математик, но, давайте будем честными – Америку не открыл, а просто был достаточно смел и упорен в достижении эффективных выводов из большого массива статданных. Работы было, поди, море. Возможно, цель была более амбициозной, но достигнуть ее не удалось. А потому Илья весьма зол на Яндекс. Совсем мало скажу про Сергея Людкевича. Начальник отдела аналитики WebEffector, наверное, оптимизатор и бизнесмен знатный. Но явно спутал семинар с конференцией. Информацию о деталях внутренней оптимизации сайта Сергей дал хорошую. И про фильтры со стороны ПС рассказал. Вот только в его словах было ничего нового, а потому ценность доклада соответствующая. Вывод – доклад ни-о-чем. Стоит отдельно упомянуть Михаила Райцина. Вот уж действительно человек «порвал» конференцию. Профессиональный рекламщик (я так подозреваю), он как докладчик стоял наголову выше напыщенных и немного смешных в уверенности в своей значимости seo-математиков. Тема у Михаила была довольно простая, но для закоруслых сеошников – свежая и светящаяся кнопкой «халявное бабло». Оно и не мудрено – именно профессиональные медийщики (а еще в начале доклада я подумал, что в прошлом у Михаила – не одна предвыборная кампания) умеют делать деньги из пустоты. Однако о докладе Михаила немного позже. Для начала остановлюсь на докладе Николая Евдокимова, руководителя проекта Seopult.ru. Тема его доклада – продвижение по трафику. Незаявленной общей темой конференции был лозунг: «Будущее SEO. Перспективы развития». Я бы этот лозунг интерпретировал так: «Черт, ребята, ну и что дальше?». Как выше этого абзаца, так и ниже – исключительно мои выводы из конференции. Возможно неправильные. Итак, где сегодняшнее seo? Однозначно – на вершине. Шатко-валко, но топ-ы seo-компании (и оптимизаторы-фрилансеры) берут, бабло стригут, формируя общий объем рынка около нескольких сотен миллионов долларов в год, как я понял из цифр. Может и больше, может меньше. Все довольны и тихо бодаются с Яндексом и его Матрикс-нетом, ненавидя его за опасность «летануть» из топ-а, но обожая при этом за реальную возможность подсидеть конкурента. Но нарисовалась уже давно предсказанная проблема – все актуальные коммерческие ТОП-ы уже заняты. То есть, вот так вот, без шуток – все «призовые десятки», стоимость достижения которых достаточно велика, чтобы привлечь внимание крупных сео-контор, уже заняты. И брать каждого нового клиента в этой сфере становится все опаснее – в конце концов, можно выкинуть из топ-10 другого своего же клиента – и тогда в чем смысл? В ответ на это веяние рынка в рядах гуру родился новый термин – «Продвижение по трафику» – термин, имеющий довольно хороший коммерческий привкус, а потому дающий возможность продавать крупным игрокам на рынке услугу, которую раньше и не каждый рядовой оптимизатор всерьез предлагал своим клиентам. «Продвижение по трафику» – это банальное продвижение по низкочастотным запросам с отчетом перед клиентом не по достижению позиций по тем или иным ключам, а по количеству посетителей, которые перешли на сайт клиента по тематичным, но низкочастотным запросам. Мысль, между прочим, вполне здравая. Продвижение по низкочастотникам – давно известная фишка, которую использовали оптимизаторы для достижения узкоспециализированных задач. Например, продвижение ряда порталов (тем более новостных) без него немыслимо. Раньше это так и называлось – продвижение по низкочастотным запросам. По 1000 рублей за 50 штук, по-моему. Теперь же это обозначается пафосным слоганом, суть которого не раскрывалась даже на конференции. И тем более причины, заставившие крупные сео-конторы всерьез посмотреть на рынок продвижения по НЧ. В целом ситуация с рождением термина «Продвижение по трафику» мне сильно напоминает стартовые эпизоды первого сезона анимационного сериала «38 обезьян», в которых профессиональные пиарщики за 2 000 000 долларов брались придумать слоган, который продаст на рынке все, что угодно. Лозунгом этих пиарщиков я бы назвал фразу: «Всегда важно говорить правду. Но еще важнее – говорить правильную правду». Вы только не подумайте – я не против продвижения по НЧ. Мне просто не нравится, когда товар «втюхивают» и не называют вещи своими именами. А так как отчет мой – я просто передаю свои впечатления. Тем более впечатление от доклада Николая Евдокимова у меня далеко не отрицательные. Дело в том, что Николай презентовал новый продукт от Сеопульта, полностью посвященный продвижению по низкочастотникам. Обещанный функционал нереально крут – система обещает даже давать оптимизатору примерную стоимость каждого привлеченного посетителя (исходя из стоимости потраченного на продвижение запроса ссылочного). Подробно описывать функционал не буду – думаю, Сеопульт и сам это сделает достойно. Выскажу только одну мысль – система будет предлагать снимать ссылки по «хвостам», которые не привлекли посетителей за последние три месяца. По-моему не совсем рациональная мысль, так как никто до сих пор не даст точной оценки работы каждой ссылки. И возможно именно это «хвост» в итоге дал выигрышную релевантность по целому ряду смежных запросов. В общем, продвижение по низкочастотникам – одно из наиболее перспективных направлений увеличения роста seo-рынка в условиях наглухо забитых топ-10. И это основное направление для работы крупным агентствам и рядовым оптимизаторам, не желающим вступать в борьбу с мастодонтами сферы. А уж называть это продвижением «по трафику» и продавать каждого посетителя, или работать по старинке «за ставку» – решать каждому оптимизатору и клиенту в отдельности. Второе направление сегодняшней seo-мысли озвучил Евгений Пошибалов. Респект ему и уважуха – Евгений, в отличие от Людкевича, не стал делать доклад ни-о-чем. И самостоятельно изменил тему доклада, даже успев состряпать какие-никакие слайды. Слайды, правда, получились ***новые. Чего не скажешь о докладе. Итак, если у крупных seo-компаний единственный выход из финансового тупика – продавать крупным клиентам продвижение по низкочастотникам, то для отдельно взятых оптимизаторов есть несколько иное, вполне перспективное направление развития. Основное направление развитие для оптимизатора-одиночки или небольшой seo-компании, по мнению Евгения, это создание собственного бизнеса в рамках известных ему по продвижению бизнес-тематик. Самый просто пример – недвижимость, – например, продажа через сайты единичных, но дорогостоящих объектов. В частности, докладчик рассказал историю одного оптимизатора, который сделал сайт из одной страницы и продвинул его по десятку низкочастотных запросов. В итоге он «продавал» заказы агентству по недвижимости. В неделю поступало в среднем около 1 звонка. И за год было продано всего три объекта недвижимости. Но доходы оптимизатора при этом были несравнимы с двумя часами работы на создание сайта и двумястами рублями на ссылки в месяц. Естественно, самостоятельно эффективно работать внутри какой-либо тематики можно только при довольно глубоком знании вопроса (если следовать примеру Жени – оптимизатор имел опыт работы по найму в крупной конторе по недвижимости и двигал там сайт). Но никто не мешает оптимизатору развиваться и открываться именно в тех направлениях, в которых он на данный момент работает над продвижением сайтов по контракту. Тут, правда, может встать вопрос этики – ведь, получается, что оптимизатор, работая по найму, изучает бизнес-процессы нанимателя и потом создает «рядом» точно такой же бизнес. Однако при более детальном рассмотрении вопроса данная этическая проблема отпадает сама собой. Во-первых, многие бизнесы не поддаются банальному «дублированию» – большинство бизнес-процессов (и тем более – производственных процессов) требуют огромных технологических, материальных и организационных затрат. Не говоря уже о «предпринимательской жилке» и так далее. Поэтому массового внедрения сеошников в бизнес-процессы клиентов с последующим «отжатием» сферы, конечно же, не будет. Но если следовать логике главной мысли жениного доклада, – думать оптимизаторам стоит именно в этом направлении. К слову, я полностью согласен с мнением Евгения. У меня под рукой сейчас как раз такой сайт: вполне можно сделать примерно такой же и продавать те же товары, только со своей посреднической наценкой. При этом мои клиенты только рады будут, что в интернете появился еще один сайт по продаже их товара, в продвижение которого не нужно вкладываться и который увеличивает как узнаваемость их марки, так и абсолютные объемы розничных продаж. Естественно, Евгений Пошибалов не родоначальник подобной схемы и даже оптимизаторы «на местах» давно или думают или даже реализуют подобные схемы. Но, к сожалению, даже после жениного доклада все не стало проще, чем раньше. Как только схема уходит за рамки продажи узкоспециализированного набора товаров, начинается нагромождение организационных вопросов и проблем, которые не дают нахрапом реализовать масштабную посредническую торговлю. И прикинув масштаб проблем и отсутствие ответов на организационные и юридически вопросы, сеошники, скорее всего, посчитают реальную прибыль и поймут, что ссылками в сапе барыжить хоть и не перспективно, но в данном конкретном моменте не так хлопотно и в разы прибыльнее. В общем, seo – это seo, а бизнес – это бизнес. И кто-кто, а Евгений Пошибалов знает это очень хорошо. Поэтому он не обещал оптимизаторам счастливое будущее, а только дал направление для развития – сказав хорошую, хотя и не очень приятную фразу «а то так и останетесь теми, кто вы и есть», – так и захотелось добавить – все тем же говном. Рассуждения на тему, заявленную Евгением, заканчивать откровенно не хочется. Но впереди у нас еще один интересный блок, интересный как для крупных seo-компаний, так и для рядовых оптимизаторов. Доклад Михаила Райцына (я о нем упоминал выше) был связан с понятием SERM. Грубо говоря, SERM (управление репутацией в поисковых системах) – это частный случай пиара в интернете, точно также как seo, smo и так далее. Разве что serm существенно сильнее связан с seo, чем smo. Но это уже мелочи. Идея вкратце такая – когда пользователь хочет найти информацию о товаре (который хочет купить или который ему только что втюхивали по зомбоящику) – он с высокой долей вероятности будет искать отзывы о товаре. Или хотя бы просто просмотрит не только те результаты поиска, которые предоставит официальный сайт или интернет-магазины, но и другие сайты, которые вполне могут дать совсем не позитивную, а наоборот – негативную информацию. И если большинство мнений о вашем товаре негативное – то большая часть seo-бюджетов, да и других рекламных бюджетов может пойти прахом. Этого можно избежать, если обращать внимание на serm – управление репутацией. Я думаю, что большинство оптимизаторов уже поняли, о чем пойдет речь – о том, чтобы «забить» топ поисковиков по нужному спектру запросов. Базовые понятия при этом можно посмотреть на слайдах Михаила (есть тут http://www.websml.ru/cybermarketing-2011/). Хотя кое в чем я с Михаилом даже в слайдах не согласен, но расскажу только о своем восприятии роли serm в seo рынке. А роль эта весьма знаменательная. Один из главных выводов, которые я сделал из конференции вообще – SEO должно «повзрослеть» и перестать быть узкоспециализированной услугой по выводу в топ по узкому перечню запросов. «Что за банальщину ты несешь!» – спросите вы меня. И правильно сделаете – «комплексный подход», «интернет-маркетинг» – этими словами «гуру» проели нам всем уши уже давным-давно. Но одного они делать не хотят – открыто признать, что SEO вошло в кризис не из-за отсутствия «свежих идей», не из-за ограниченной емкости рынка – а из-за ограниченной емкости коммерческих топ-10 в Яндексе. Давайте скажем себе честно – мы переполнили наш троллейбус и при удачной попытке войти через заднюю дверь, кто-то вылетает через переднюю. И не надо этой муры про «продвижение по трафику» - смена названия не изменит сути продвижения по низкочастотникам – но зато превратит seo-компании из группы профессионалов в группы рекламщиков, «втюхивающих лохам товар». SERM, как и SMO – одни из направлений, в которых могут развиваться оптимизаторы, в том числе для выхода из финансового тупика, в случае с крупными оптимизаторскими конторами, и творческого запора (а работу я приравниваю к творчеству) – в случае с рядовыми оптимизаторами и небольшими оптимизаторскими компаниями. Более того, SERM существенно расширяет рамки клиентской базы для seo-рынка. Михаил привел такой пример – зачем «Мегафону» seo? А вот SERM вполне может понадобиться. О SERM вообще можно говорить очень долго и продуктивно. Но в отдельной теме. Приведу только два факта – о том, что очень многие отели курортных стран пользуются SERM, говорили уже даже по первому каналу (там правда это таким словом не называлось). А еще я лично еще лет пять назад предлагал местным пиарщикам внедрить аналог SERM у нас в городе. Был понят, но продукт так никому продать и не удалось. А может и не старались пиарщики – своих дел, поди было много. Итак, общий вывод. Проблема выживания при грамотном менеджменте в сегодняшнем seo не стоит. Но будущие волнения, связанные с новыми алгоритмами Яндекса и высокая конкуренция не дает возможности рынку интенсивно развиваться. Поэтому единственный выход – смотреть не только на заветный ТОП, но и уметь оказывать ряд смежных услуг. Как smo, так и serm, и продвижение по НЧ, и… что там у нас еще? P.S. Доклад представителя Яндекса порадовал. За ним я ехал и именно он единственный был для меня действительно образовательным фактором. Всем спасибо, кто ЭТО умудрился дочитать до конца). P.P.S. Несмотря на некоторое количество ругани, организаторам респект и огромное спасибо. Все, кроме некоторых докладов докладов было на уровне.
__________________
выдыхаю криптон |
10.10.2011, 23:07 | #2 |
Специалист
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Саратов однако
Сообщений: 369
Вес репутации: 209
|
Спасибо за столь подробный отчет. Тем, кто не смог поехать на конференцию, действительно интересно почитать независимую оценку. Я прочитал уже несколько официальных Жаль, про доклад Кирила Николаева мало информации ... , но и на этом спасибо.
__________________
|
10.10.2011, 23:10 | #3 |
Эксперт
|
а где, дайте ссылочки
я прочитал парочку - сравнивал ощущения - но они вроде неофициальные Добавлено через 34 секунды Пожалуйста)
__________________
выдыхаю криптон Последний раз редактировалось Argi; 10.10.2011 в 23:10. Причина: Добавлено сообщение |
10.10.2011, 23:21 | #4 |
Специалист
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Саратов однако
Сообщений: 369
Вес репутации: 209
|
Ну не знаю насчет официальности, просто на сайте cybermarketing.ru, кратко выложили свои впечатления в официальном стиле, некоторые официальные лица
_http://www.cybermarketing.ru/conference/review.html С масляными улыбочками и соответствующими комментариями Читать их не хочется. Ну и о том, как все было здорово, пишут на seo форуме с иллюстрациями _http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=648079&page=
__________________
|
10.10.2011, 23:35 | #5 |
Эксперт
|
ы, эти отзывы существовали еще до начала конференции. прошлогодние.
два толковых текста там, которые и читал пока ни на что больше не набрел
__________________
выдыхаю криптон |
10.10.2011, 23:41 | #6 |
Специалист
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Саратов однако
Сообщений: 369
Вес репутации: 209
|
Да, наверное, даты на них нет, но думаю, если будут отзывы за этот год, суть будет та-же
Да и я не нашел больше ничего стоящего. Думаю, они еще не попали в индекс
__________________
|
11.10.2011, 23:46 | #7 |
Магистр
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 3,681
Вес репутации: 421
|
Щас времени нет совсем- поэтому пару слов только о конфе.
Конфа- полный утиль. Никакого респекта организаторам. Ведущий- дундук, если не сказать резче- ему бы поучится у тогоже ведущего Ашмановской конфы- непомню как зовут. Чувак нагло ломал спичи других людей, нахамил слегонца милому застенчевому яндексоиду и так далее. Кроме яндексоидо, Авелона и Миража слушать было нечего и некого. Обязательно надо отметить что Женя Пошибалов мегамолодец- положил с прибором на заявленную оргами тупую тему "про ссылки" (а то мы грешным делом даже ржать начали прочитав в анонсе, что он должен рассказывать про ссылки- ну што ишшо про них можно сказать, ёпта..) Чо ишшо сказать? Ну неприятное впечатление, организация на троечку, докладчики откровенно неинтересные, кроме упомянутых. Оргов надо отослать к ашмановцам на обучение. Ведущего в том числе. Навязчивая реклама сеопульта- блин, за вредность не мы должны были им платить, а они нам. Кстати когда вебэффектор делал подобную конфу она была бесплатной. Зябрев. Да. Мегамозг и математик. И параллельно- злобный ботанег озабоченный ненавистью к яндексоидам, ибо они "весь яндекс сделали неправильно". Доклад- тухляк- белый тезис был один- "я мегамонстр, я сделал мегавыборку и результаты ее работы можно купить в сеопульте". Ну афигенно. Хоть бы раскрыл в общих чертах алго выборок и проверок доноров- так нет, тока понос про собственную крутость и реклама пульта. Нуевонафиг, такие доклады. Но математик он хороший. Правда альтертрейдер вообще не производит впечатления- этакие неудачники от автоматизации биржевой торговли, решившие еще куданибудь приложить свой матаппарат. Фи. Короче от него- один негатив остался. Так, что еще? Еще порадовал стенд Сапы с химлабораторией. И халатики классные! Прям силнет-как-хочу-такой-халатег! ))) Еще- Мираж (Райцын)- супер маркетолог. Прям душка. Ришпект и уважуха. Хочу также уметь. Еще яндекс порадовал- мы, грит, вас, маргиналов, мочили и мочить будем и на том и стоит земля русская. Еще на обед мне не дали второй стакан сока. Вот собсно и все! А! Еще вебэффектор раздавал такие прикольные резиновые шарики, которые можно швырять апстену и друг в друга.. Добавлено через 3 минуты А, да! Еще важный весчь забыл! РозовыйЛошадь отказался со мной фотографировацца на фоне стенда Сапы. Предлагаю сапо-саппорту принять меры)))))))))))))))))))
__________________
Последний раз редактировалось Йода; 11.10.2011 в 23:46. Причина: Добавлено сообщение |
11.10.2011, 23:49 | #8 |
Куриллочный троль
|
забанить навечно =))
__________________
|
12.10.2011, 00:04 | #10 |
Куриллочный троль
|
ну и вас тады тоже, будете вдвоем в бане, чоб не скучно было =)))
__________________
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто бокс смотрел? какие впечатления? | Skybee | Курилка | 20 | 13.10.2016 09:30 |
7 октября: конференция CyberMarketing-2011 | aagmsc | Курилка | 0 | 30.08.2011 17:34 |
Sape – спонсор конференции ProSeo | aagmsc | Общие вопросы оптимизации | 0 | 12.04.2011 20:42 |
Материалы с конференции RCDL 2010 | Atomic | Общие вопросы оптимизации | 1 | 29.10.2010 10:40 |
1ps.ru - впечатления негативные | poiuyt | Курилка | 18 | 10.09.2008 23:58 |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.